Med sina 63 år har Whoopi Goldberg upplevt fler karriärer än de flesta av sina veterankamrater i showbusiness. Det var de genombrottsrika åren i mitten av 80-talet som en teatersensation i New York, hennes uppgång till Hollywoodstjärnor, med en Oscarsvinst för sin insats i ”Ghost” (1990) och kassasuccén med ”Sister Act” (1992), hennes tid som en av USA:s komedidrottningar, via HBO:s ”Comic Relief”-specials, och sedan 2007, hennes post som vänsterinriktad och ofta irriterande röst i dagtidssändningen ”The View”. (För att inte tala om hennes nya sidoverksamheter inom cannabisprodukter och damkläder.) Det har varit en slingrande väg, även om Goldberg bestrider att hon någonsin befann sig på något så tydligt som en väg. ”Man kan inte skapa en karriär”, säger hon. ”Det går där det går. Faktum är att folk under lång tid inte kunde förstå hur jag faktiskt fick en karriär.” Hon log. ”Vilket är lite av en nedvärdering.”
För ”The View” handlade ditt arbete så mycket om att berätta historier och skapa karaktärer. Tar programmet upp dessa kreativa impulser? Nej.
Vilken kreativ tillfredsställelse får du av att göra det? Det är mitt jobb.
Tänker du fortfarande på dig själv som skådespelare? Eller finns det ett sätt på vilket det du gör i ”The View” är ett slags skådespeleri? Vad du frågar är: ”Är ”The View” tillräckligt?” Det är det inte. Tio år är en lång tid, och nu börjar jag göra andra saker. Jag skriver böcker. Jag ger mig in på THC-produkter.1 Jag skapar kläderna.2
Du höjde på ögonbrynen när jag föreslog att du kanske gjorde en form av skådespeleri i ”The View”. Varför gjorde du det? Därför att jag på ett sätt spelar en roll. Detta är inte samtal som jag har med mina vänner. Om de var det skulle vi göra det på ett annat sätt. Mina vänner och jag kan prata om saker och ting på djupet på ett annat sätt än vad man kan göra på tv.
Det finns en tro på att vi alla borde prata mer med människor som har andra åsikter än våra egna, och att om vi gör det skulle det på något sätt hjälpa till med de splittrande känslorna i landet. Som någon vars jobb det är att prata med människor som har andra åsikter än dina egna, vad har du lärt dig om värdet av den typen av diskussioner? Det är en svår fråga att besvara, för jag har aldrig haft några problem med att ha vänner som har andra åsikter än mina egna. Så ”The View” har inte varit annorlunda för mig. Men min syn på Amerika när jag var ung var annorlunda, eftersom allting förändrades. Svarta och vita människor gick ut tillsammans och det spelade ingen roll vad de vuxna sa. Och plötsligt hörde man talas om hela grupper i stadsdelar som kände sig bortkastade – det var dessa killar som åkte till Vietnam. Så för mig är det bara under de senaste åren som folk verkar ha slutat lyssna på varandra.
Varför är det så? Därför att det inte finns så många påminnelser om det förflutna. Jag växte upp under en tid då det fortfarande fanns veteraner från andra världskriget, det fanns fortfarande överlevare från förintelsen. Sedan började alla dessa människor att dö ut. Folk känner inte längre till alla de hårt vunna striderna: homosexuella som kämpar för sina rättigheter, separationen av kyrka och stat. Så svaret på din fråga är att vi under en lång tid hade ett nationellt samtal om saker som vi nu måste upprepa.
Hur blev ”The View” en så central plats för det samtalet? Jag tittar inte riktigt på programmet, så jag vet inte. Och jag tittade inte på programmet innan jag var med. Jag antar att det inte finns något annat liknande. Och eftersom det är direktsändning blir jag alltid förvånad när folk säger de saker de säger. Men du vet, det är fem personer som pratar, och sedan finns det den här fascinationen för kvinnor och slagsmål.
Vad tycker du om den fascinationen? Jag ägnar inte mycket tid åt att tänka på det. Väx upp. Det är en show. Det här är vad vi gör för att försörja oss.
Får du någon tillfredsställelse av att göra ”The View”? Jag får det från det faktum att jag gör någonting. Jag har skrivit en bok om bordsplaceringar; den handlar om att ordna en fest. Många människor känner att de inte vet hur de ska göra, och boken är som: ”Du vet hur man gör. Om du kan duka ett bord kan du ordna en middagsbjudning”. Den handlar också om hur viktigt det är, om du har en sammankomst hemma hos dig, att få badrummet att se snyggt ut, eftersom alla kommer att se det. De flesta glömmer badrummet. Man vill se till att det finns mycket toalettpapper där. Du vill se till att det finns instruktioner om vad de kan eller inte kan spola och saker som de kan läsa om de upptäcker att de sitter fast en liten stund.
Ledsen, jag har fastnat för att tänka på bordsplaceringar. Vad är en bra fest du har haft nyligen där du dekorerade bordet? Jag hade en fantastisk fest igår och jag dukade bordet ganska enkelt och vackert. Vi hade en italiensk festmåltid som var otrolig. Alla pratade italienska, men konstigt nog kunde jag uppfatta mycket av vad folk sa. Det jag egentligen uppfattade var min gaffel, för det fanns hummerrisotto. David, den där hummerrisotton var helt otrolig. För att vara lycklig i världen måste man verkligen äta risotto. Sedan gick alla, och katten och jag gick upp på övervåningen och tittade på ”Twin Peaks”. Det gjorde mig väldigt lycklig.
När du just nämnde badrum – jag har läst tre av dina böcker,3 och flatulens är ett riktigt ledmotiv som går som en röd tråd genom dem. För det är en stor sak! Det är en stor sak, och folk beter sig som om det inte händer. Jag känner människor som aldrig har pruttat inför den person de har ett förhållande med. De skulle hellre vara sjuka än att göra det. Det är vansinnigt. Kan du inte släppa ut lite? ”Nej, jag vill inte att hon ska veta att jag gör det.” Hon vet att du gör det! Men man kan inte säga till människor: ”Du måste släppa det”. Så jag säger: ”Lyssna, om du känner dig bekväm, låt det hända. Om du inte är det så förstår jag det, men jag tror inte att det är bra för din kropp.”
När det gäller dina egna relationer har du sagt att du inte var säker på att du någonsin var förälskad i någon av dina män.4 Så vilken roll, om någon, spelade kärleken i de äktenskapen? Folk förväntar sig att du ska ha en pojkvän. De förväntar sig att du ska gifta dig. Så jag fortsatte att försöka göra det, men jag ville inte dela information med någon annan. Jag ville inte att någon skulle fråga mig varför jag gjorde som jag gjorde, eller att jag skulle behöva få den andra personen att må bättre. Men om man är i ett förhållande måste man göra dessa saker, och det tog mig ett tag att komma på att jag inte ville göra det. Jag tänkte: ”Varför känner jag inte det som jag borde känna? En dag tänkte jag: Jag behöver inte göra det här. Jag behöver inte anpassa mig. Jag försökte mig på äktenskap, men det var inget för mig. Du kan inte vara i ett äktenskap för att alla förväntar sig det.
Grundar du fortfarande att roten till kontroversen5 om Ted Dansons utskällning av dig på Friars Club i svartklädsel handlade om ras – och inte om faktisk förolämpning mot svartklädseln och arten av de skämt som du skrev för att han skulle berätta? Ja. Folk tar alltid upp det här eftersom jag antar att de tror att jag kommer att säga hur hemskt det var. Men för mig var det precis vad det behövde vara, bara på fel plats med fel människor. Folk hade varit riktigt elaka om min relation med Ted. Så jag tänkte att det bästa sättet att komma tillbaka till det är att göra ett skämt av det hela. Jag menar, roasts har traditionellt sett varit så utåtriktade som man kan bli – men med sina vänner. Ingen av mina vänner satt på podiet. Jag kände inte många av dem. Så när jag tänker tillbaka, var det klart att folk inte förstod det. Men man sitter ju runt människor som inte vet vad man gör. Jag menar, var Billy Crystal6 upptagen och kunde inte vara där? Robin Williams7 var inte där?
In en liknande anda, förklarar sammanhanget kontroversen kring George W. Bush-skämten som du gjorde 2004 och som stoppade din karriär för ett tag? Hur skulle du beskriva det som hände? Jag hade alltså blivit inbjuden till Demokraternas nationella konvent, och dessa människor bjöd också in mig till en insamling för John Kerry och John Edwards. Jag gick ut på insamlingen och sa i princip följande: ”Jag älskar Bush, men någon ger Bush ett dåligt rykte. Jag vill sätta Bush tillbaka där han hör hemma, och då menar jag inte Vita huset. Så ni måste gå ut och rösta.” Det var allt som sades i biten. Innan jag gick av scenen rapporterades det att jag hade varit vulgär och grov och sagt hemska saker. Det gjorde jag inte. Ingen skrev vad jag faktiskt sa. Men på grund av det stoppades hela min karriär. Jag hade några kostråd som jag höll på med och andra saker, och allt det försvann. Demokraternas nationella konvent avvisade mig. Under tre år kunde jag inte ens bli arresterad. Så småningom hade jag tur nog att få ett radioprogram, och sedan frågade Barbara Walters om jag kunde tänka mig att göra ”The View”. När alla säger: ”Åh, Whoopi är en liberal” – jag står inte för något parti. För för mig var de båda fulla av .
Är det annorlunda hur kontroverser utspelar sig offentligt i dag? Det är det inte. Jag blev tuffad för något som jag faktiskt inte hade gjort. Så när folk nu säger: ”Så och så gjorde det”, säger jag alltid: ”Jag vet inte om det är sant”. För jag har varit i samma situation. Ibland vill folk inte höra det. De vill inte att man ska ifrågasätta något. Jag vet inte när någon verkligen är hemsk eller om någon bara har lagt ut något om honom eller henne. Jag är ingen konspirationsmänniska, men hur kan man tro på saker och ting när man vet att det finns robotar? Det är så världen ser ut nu: Hände det verkligen? Så jag försöker ta reda på saker och ting allteftersom.
Följde du den där kontroversen för ett tag sedan när Alice Walker, som skrev ”The Color Purple” och som du känner väl, positivt citerade en bok av en förmodad antisemitisk konspirationsteoretiker8 i The New York Times Book Review? Nej.
Och hur det efteråt dök upp att hon hade gjort vagt antisemitiska kommentarer tidigare? Vagt?
Jag försökte vara artig. Så hur förenar man den person man känner och tycker om med sina oroväckande sidor? Även om det är en mycket annorlunda situation var Bill Cosby – som du höll inne med ditt omdöme om längre än de flesta – en annan vän till dig som hade en sida som du inte kände till. Är det bara en fråga om att människor i slutändan är omöjliga att känna till? I stort sett. Jag försöker att inte göra några bedömningar. Svarta människor och judar har ett komplicerat förhållande som har pågått sedan urminnes tider.
Som Whoopi Goldberg9 skulle veta. Ja! Jag vet att det finns många komplicerade frågor som människor har om ras och deras plats i den. Och för mig fungerar det bara att förstå det från person till person. Jag har aldrig haft det här samtalet med Alice, men jag har haft samtalet med andra människor om att ”jag behöver höra varför du känner så här”. Folk vill att man ska välja sida. Jag kan inte göra det. Så jag försöker vara neutral. Folk vill att du ska känna på samma sätt som de gör. Men det handlar egentligen inte om mig, utan om dig.
En stor del av det som jag tycker var spännande med din karriär på 80- och 90-talet var hur du spelade karaktärer som gick bortom vad som kunde förväntas av en svart skådespelerska på den tiden. Tänkte du på ditt arbete då i termer av de framsteg som det representerade? Nej, nej, nej, nej, nej. Som Hattie McDaniel sa, bättre att spela tjänsteflicka än att vara tjänsteflicka. Jag spelade roller som var intressanta och roliga, och folk sa: ”Du borde inte göra det”. Jag läste vad folk hade att säga när de kritiserade mig. Det var som: ”Hon är inte Eddie Murphy”. Jag försökte inte vara det! Varför håller du mig upp mot alla dessa människor? Det tog mig lång tid att inse att jag gjorde folk väldigt obekväma. Jag gjorde inte det jag skulle göra, på det sätt jag skulle göra det.
Är det någon anledning utöver det uppenbara – att ni båda var unga svarta stjärnor – att ni fick Eddie Murphy-jämförelser? Jag måste säga att det är därför. I vår bransch är hierarkin vita killar, vita tjejer, svarta män och sedan svarta kvinnor. Så jag var tvungen att bli jämförd med en hel massa människor innan någon skulle säga: ”Du är bra för rollen”. Men jag försökte aldrig vara Eddie. Jag var bara mig själv, men folk var tvungna att ha något sätt att referera till mig. Och det var som: ”Jag kommer aldrig att göra dig lycklig om det är dit du går, för jag är inte han”. Det tog väldigt lång tid för folk att vänja sig vid det faktum att jag alltid skulle vara jag.
”The Color Purple” var din första film, och en stor succé.10 Så trots det du sa, var det lätt att känna sig bekväm i Hollywood med tanke på att du gjorde så bra ifrån dig så snabbt? Det här är hur jag upplevde saker och ting: Jag frågade: ”Vad borde göras nu som någon inte kommer att göra för att de inte fick den skådespelare de ville ha?”. Så i ”Jumpin’ Jack Flash” skulle Shelley Long vara med. ”Inbrottstjuv” skulle, tror jag, ha varit Bruce Willis. Det fanns saker som jag fick göra som folk från början inte skulle ha tänkt på mig för eftersom deras uppfattning om vad jag kunde göra och min uppfattning om vad jag kunde göra var olika.
Karaktärerna som du spelade i den där HBO-specialen11 som du gjorde 1985 var dock överraskande, vilket var det som gjorde dem fräscha. Jag tänker särskilt på den unga kvinnan med ett funktionshinder. Varifrån kommer en sådan karaktär? Jag bodde länge i Berkeley i Kalifornien, där Center for Independent Living fortfarande finns, och jag hade vänner som satt i rullstol. Så en dag sa en av mina vänner: ”Hur kommer det sig att du aldrig spelar en av oss?”. Jag svarade: ”En av vilka?”. ”Någon i rullstol.” Jag sa: ”En person i rullstol”: ”Försöker du få mig dödad? Hur skulle jag kunna göra det?” Min vän sa: ”Du kan bara hitta på en historia. Jag berättar om den är dålig.” Det här är en kille som hade varit motorcyklist och råkat ut för en fruktansvärd motorcykelolycka som gjorde honom förlamad. Så jag började skapa en karaktär som byggde på hur jag tänkte om min vän och mina egna drömmar. I mina drömmar kunde jag göra alla möjliga saker, så jag undrade om min vän drömde om att gå och hoppa upp på cykeln igen. Karaktären kom därifrån, och första gången jag gjorde det frågade jag min vän: ”Var det här okej?”. Han ville inte prata med mig. Jag trodde att jag hade gjort det här helt och hållet. Det gick några dagar och jag sa: ”Berätta vad jag gjorde för fel”. ”Du har inte gjort något fel”, sa han. ”Men jag vet inte hur du fick mig utan att vara i mitt huvud.” ”Jag förstår inte.” ”Jag drömmer att jag kan gå.” Jag vet inte hur det gick till. Osmos kanske.
Barade några andra karaktärer i den serien baserade på personer du kände? Den lilla flickan med tröjan på huvudet var mitt barn.12 Hon satte en gång en tröja på huvudet och sa: ”Det här är mitt långa, lyxiga blonda hår”. Jag tittade på henne och tänkte: ”Jag trodde att vi hade gått igenom det här. Ditt hår är fint.” Sedan insåg jag att oavsett vad man har på huvudet så tror man att livet skulle vara annorlunda om man hade ett annat hår.
Har någon i Hollywood någonsin gett dig problem med ditt hår? Jag hade en konversation med en chef och plötsligt sa de: ”Vad ska vi göra med det här?”. Det var som: ”Pratar du om mitt hår?” ”Åh, det var inte meningen att jag skulle göra det.” ”Men det gjorde du!” Först blev jag riktigt förbannad, men sedan förstod jag det: Det hade att göra med att de inte visste bättre. De var chefer som inte kände några människor som mig, förutom de som arbetade för dem.
Jag vet inte om folk kommer ihåg det, men det blev en uppståndelse kring Steven Spielbergs regissörskap av ”The Color Purple”, eftersom vissa tyckte att den kanske borde ha skötts av en svart regissör. Hade du några liknande reservationer mot honom? Nej. Allt jag förstod om ”The Color Purple” var att vem som helst som fanns där ute vid den tiden kunde ha gjort det, men det gjorde de inte. Om alla dessa andra människor som klagar på den kunde ha gjort den, varför gjorde de det inte? De kunde ha gjort det. Men det var inte vad de ville göra vid den tidpunkten, och det är okej. Men man kan inte vara arg på Spielberg för att han gjorde den. Jag är bara glad att någon gjorde den.
Vad, om något, betyder det för dig att det är mycket mer sannolikt idag än 1985 att en studio skulle känna sig tvingad att låta en färgad person regissera ”The Color Purple”? Låt oss vara uppriktiga här. De stora studiorna vill ha en vinst. Om en känguru bestämde sig för att den ville tjäna pengar åt studion, och studion visste att kängurun skulle tjäna pengar åt dem, skulle studion ge kängurun ett jobb.
Jag återsåg ditt Oscarsmottagningstal häromdagen, och jag blev charmad av hur de andra skådespelerskorna, när kameran klippte till de nominerade, hade dessa inövade, balanserade leenden, men du såg så nervös ut. Vad minns du om den kvällen? Att jag vann! Jag ville ha en Oscar. Jag tyckte att jag hade förtjänat den. Jag tyckte att de andra kvinnorna också förtjänade den. Jag gillade dem alla. Vi gjorde en hel grej om att den som vann skulle få äta lunch, och vi lät göra choklad-Oscars till alla, för jag menar, prestationerna det året var fantastiska. Mary McDonnell, Diane Ladd och Annette Bening och – hjälp mig.
Lorraine Bracco för ”Goodfellas”. Ja, alla brudar jag älskar. Vi träffas och det är fortfarande så här: ”Okej, bitch, när ska vi göra det här igen?”. Så det var himmelskt.
Hej, är det sant att du aldrig har ätit ett ägg? Det är fortfarande sant. Jag lämnar det där.
På den allra sista sidan i dina memoarer skrev du att du kände dig som en utomjording. Det var för 22 år sedan. Känner du dig fortfarande så? Ja. Men det är okej. För för att förstå främlingen måste man spendera tid och anstränga sig, och jag är villig att göra båda delarna. Men ja, jag kanske kommer från en annan planet.
Denna intervju har redigerats och komprimerats från två samtal.