Em 63, Whoopi Goldberg já viveu mais carreiras do que a maioria de seus pares veteranos no show business. Em meados dos anos 80, ela teve a sensação de ser uma artista de teatro de Nova York; sua ascensão ao estrelato de Hollywood, com uma vitória no Oscar por sua performance em “Ghost” (1990) e o sucesso de bilheteria de “Sister Act” (1992); seu mandato, através dos especiais “Comic Relief” da HBO, como uma das rainhas da comédia americana; e, desde 2007, seu posto como uma voz de esquerda e muitas vezes inspiradora no talk show diurno “The View”. (Já para não falar dos seus novos empreendimentos secundários em produtos de canábis e roupas femininas). Tem sido um caminho sinuoso, apesar de Goldberg disputar que ela sempre esteve em algo tão claro como um caminho. “Não se pode criar uma carreira”, disse ela. “Vai para onde vai. Na verdade, durante muito tempo, as pessoas não conseguiram perceber como é que eu consegui uma carreira.” Ela sorriu. “O que é um bocadinho de “put-down”.”
Antes de “The View”, o teu trabalho era tanto sobre contar histórias e criar personagens. O programa aborda esses impulsos criativos? Não.
Que realização criativa você obtém ao fazer isso? É o meu trabalho.
Você ainda pensa em si mesmo como ator? Ou existe uma forma de o que você faz em “The View” ser um tipo de atuação? O que você está perguntando é “A Vista” é o suficiente?” Não é. Dez anos é muito tempo e agora estou a começar a fazer outras coisas. Estou a fazer livros. Estou a aventurar-me em produtos THC.1 Estou a criar a roupa.2
Você levantou as sobrancelhas quando eu sugeri que talvez você estivesse fazendo uma forma de atuação no “The View”. Por que você fez isso? Porque, de certa forma, estou a desempenhar um papel. Estas não são conversas que estou a ter com os meus amigos. Se fossem, estaríamos a fazê-lo de forma diferente. Meus amigos e eu podemos falar sobre as coisas em profundidade de uma maneira diferente da que você pode na televisão.
Há esta crença de que todos nós deveríamos estar falando mais com pessoas que têm visões diferentes das nossas, e que fazer isso de alguma forma ajudaria os sentimentos divisivos do país. Como alguém cujo trabalho é falar com pessoas que têm visões diferentes das suas, o que você aprendeu sobre o valor desse tipo de discussão? É uma pergunta difícil de responder, porque nunca tive nenhum problema em ter amigos que tivessem opiniões diferentes das minhas próprias. Então “The View” não tem sido diferente para mim. Mas a minha visão da América quando eu era jovem era diferente, porque tudo estava mudando. Negros e brancos saíam juntos, e não importava o que os adultos diziam. E, de repente, ouviu-se falar de grupos inteiros em bairros que se sentiam descartáveis – esses são os caras que iam para o Vietnã. Então para mim, só nos últimos anos é que as pessoas parecem ter parado de se ouvir umas às outras.
Porquê? Porque não há muitos lembretes do passado. Eu cresci durante uma época em que ainda havia veteranos da Segunda Guerra Mundial por perto, ainda havia sobreviventes do Holocausto por perto. Depois todas aquelas pessoas começaram a morrer. As pessoas não sabem mais sobre todas as batalhas duramente ganhas: gays lutando por seus direitos, a separação da igreja e do estado. Então a resposta à sua pergunta é que durante muito tempo tivemos uma conversa nacional sobre coisas que agora temos que reiterar.
Como “The View” se tornou um lugar tão central para essa conversa? Eu realmente não vejo o show, então eu não sei. E eu não assisti ao programa antes de entrar. Acho que não há mais nada como isso. E porque é ao vivo, fico sempre surpreendido quando as pessoas dizem as coisas que dizem. Mas sabes, são cinco pessoas a falar, e depois há este fascínio por mulheres e lutas.
O que achas desse fascínio? Eu não passo muito tempo a pensar nisso. Cresce. É um espectáculo. Isto é o que fazemos na vida.
Você consegue alguma realização ao fazer “The View”? Eu percebo isso pelo facto de estar a fazer qualquer coisa. Eu escrevi um livro sobre paisagens de mesa; é tudo sobre dar uma festa. Muitas pessoas sentem que não sabem como fazer isso, e o livro é como: “Tu sabes como. Se sabes pôr uma mesa, podes fazer um jantar.” É também sobre como é importante, se tiveres uma reunião em tua casa, fazer a tua casa de banho ficar bonita, porque todos vão vê-la. A maioria das pessoas esquece a casa de banho. Queres ter a certeza que há muito papel higiénico lá dentro. Você quer ter certeza de que há instruções sobre o que eles podem ou não podem puxar o autoclismo e coisas para eles lerem se eles acharem que estão presos por um pouco.
Desculpem, estou pendurado a pensar em paisagens de mesa. O que é uma grande festa que você teve recentemente onde decorou a mesa? Eu tive uma grande festa ontem, e eu pus a mesa de forma muito simples e bonita. Tivemos uma festa italiana que foi incrível. Todos estavam falando italiano, mas estranhamente eu pude pegar muito do que as pessoas estavam dizendo. Realmente o que eu estava pegando era meu garfo, porque havia risoto de lagosta. David, aquele risoto de lagosta estava fora do gancho. Verdadeiramente, para ser feliz no mundo, você deve ter risoto. Depois todos saíram, e eu e o gato fomos lá para cima e vimos o “Twin Peaks”. Isso fez-me muito feliz.
Desde que você acabou de mencionar os banheiros – Eu li três de seus livros,3 e flatulência é um verdadeiro leitmotiv correndo através deles. Porque é uma grande coisa! É uma grande coisa, e as pessoas agem como se isso não acontecesse. Eu conheço pessoas que nunca se peidaram à frente da pessoa com quem têm uma relação. Elas preferem estar doentes a fazer isso. Isso é uma loucura. Não podes deixar sair um pouco? “Não, não quero que ela saiba que eu o faço.” Ela sabe que tu o fazes! Mas não podes dizer às pessoas: “Tens de o deixar ir.” Então eu digo: “Ouve, se estás confortável, deixa acontecer. Se não estás, eu percebo, mas acho que não é bom para o teu corpo.”
Quanto às tuas próprias relações, disseste que não tinhas a certeza se alguma vez estiveste apaixonada por algum dos teus maridos.4 Então, qual foi o papel do amor nesses casamentos, se é que teve algum? Olha, as pessoas esperam que tenhas um namorado. Esperam que você se case. Por isso continuei a tentar fazer isso, mas não queria partilhar informação com outra pessoa. Não queria que ninguém me perguntasse porque estava a fazer o que estava a fazer, ou para ter de fazer a outra pessoa sentir-se melhor. Mas se você está em uma relação, você tem que fazer essas coisas, e levou um tempo para eu descobrir que eu não queria fazer isso. Eu estaria a pensar, porque não sinto o que é suposto eu sentir? Então, um dia, pensei: Eu não tenho de fazer isto. Eu não tenho que me conformar. Eu tentei o casamento, e não era para mim. Não podes estar num casamento porque todos estão à tua espera.
Você ainda acredita que a raiz da controvérsia5 sobre o assado de Ted Danson no Friars Club em Cara Negra era sobre a raça – e não sobre a ofensa real ao Cara Negra e a natureza das piadas que você escreveu para ele contar? Sim. As pessoas falam sempre nisto porque acho que pensam que vou dizer que foi uma coisa terrível. Mas para mim, era exactamente o que precisava de ser, apenas no lugar errado com as pessoas erradas. As pessoas tinham sido muito desagradáveis com a minha relação com o Ted. Então eu pensei, a melhor maneira de voltar a isso é pôr tudo em forma de piada. Quero dizer, tradicionalmente, os assados têm sido o máximo que se pode conseguir – mas com os amigos. Nenhum dos meus amigos estava na estréia. Eu não conhecia muita gente. Por isso, quando penso no passado, é claro que as pessoas não o conheciam. Mas depois estás sentado ao pé de pessoas que não sabem o que estás a fazer. Quero dizer, o Billy Crystal6 estava ocupado e não podia estar lá? Robin Williams7 não estava por perto?
Em uma linha semelhante, o contexto explica a controvérsia sobre as piadas de George W. Bush que você fez em 2004 e que paralisaram sua carreira por um tempo? Como você descreveria o que aconteceu? Então eu tinha sido convidado para a Convenção Nacional Democrática, e essas pessoas também me convidaram para uma angariação de fundos para John Kerry e John Edwards. Eu vim à angariação de fundos e basicamente disse: “Adoro Bush, mas alguém está a dar um mau nome a Bush. Eu quero colocar Bush de volta onde ele pertence, e não me refiro à Casa Branca. Por isso tens de ir lá e votar.” Isso é tudo o que foi dito na parte. Antes de eu sair do palco, foi relatado que eu tinha sido vulgar e grosseiro e dito coisas horríveis. Eu não disse. Ninguém escreveu o que eu realmente disse. Mas por causa disso, toda a minha carreira parou. Eu tinha algum apoio dietético que estava a fazer e outras coisas, e tudo isso desapareceu. A Convenção Nacional Democrática desinviou-me. Durante uns bons três anos, não consegui sequer ser preso. Eventualmente tive a sorte de ter um programa de rádio, e então Barbara Walters perguntou se eu consideraria fazer “The View”. Quando todos dizem: “Oh, Whoopi é um liberal” – eu não aceito nenhuma das duas festas. Porque para mim, naquela época, ambos estavam cheios de .
É diferente a forma como as controvérsias se desenrolam em público hoje em dia? Não é. Eu fui castigado por algo que na verdade não fiz. Então, quando as pessoas dizem agora, “Fulano de tal fez isso”, eu sempre digo, “Não sei se isso é verdade”. Porque eu estive no mesmo lugar. Às vezes, as pessoas não querem ouvir isso. Elas não querem que questiones nada. Não sei quando alguém é realmente horrível ou se alguém acabou de colocar algo sobre eles. Não sou uma pessoa conspiradora, mas como podes acreditar nas coisas quando sabes que há bots? É assim que o mundo é agora: Aconteceu mesmo? Então eu tento descobrir as coisas enquanto vou.
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Seguiu essa controvérsia desde há algum tempo quando Alice Walker, que escreveu “The Color Purple” e que conhece bem, citou positivamente um livro de um suposto teórico da conspiração anti-semita8 no The New York Times Book Review? No.
E como, depois disso, ressurgiu que ela já fez comentários vagamente anti-semitas antes? Vagamente?
Tentei ser educada. Então como você reconcilia a pessoa que você conhece e gosta com seus lados preocupantes? Embora seja uma situação muito diferente, Bill Cosby – sobre quem você reteve o julgamento por mais tempo que a maioria – era outro amigo seu que tinha um lado que você não conhecia. Resume-se apenas à incognoscibilidade final das pessoas? Basicamente. Eu tento não fazer julgamentos. Os negros e os judeus têm uma relação complicada que dura desde tempos imemoriais.
Como a Whoopi Goldberg9 saberia. Sim! Eu sei que há muitas perguntas complicadas que as pessoas têm sobre a raça e o seu lugar nela. E para mim, entender isso funciona apenas de pessoa para pessoa. Eu nunca tive esta conversa com a Alice, mas já tive a conversa com outras pessoas, de “Eu preciso ouvir porque você se sente assim”. As pessoas querem que você escolha um lado. Eu não posso. Por isso, tento ser neutro. As pessoas querem que te sintas da mesma maneira que elas. Mas isso não é realmente sobre mim; é sobre ti. 904>
Uma grande parte do que eu acho que foi emocionante na sua carreira nos anos 80 e 90 foi como você interpretou personagens que iam além do que se poderia esperar de uma atriz negra na época. Você estava pensando no seu trabalho naquela época em termos do progresso que ele representava? Não, não, não, não. Nas palavras de Hattie McDaniel, é melhor fazer de empregada do que ser a empregada. Eu fazia papéis que eram interessantes e divertidos, e as pessoas diziam: “Não devias fazer isso.” Eu lia o que as pessoas tinham para dizer criticando-me. Era como: “Ela não é o Eddie Murphy.” Eu não estava a tentar ser! Porque é que me estás a pressionar contra toda esta gente? Demorei muito tempo a reconhecer que eu deixava as pessoas muito desconfortáveis. Não estava a fazer o que era suposto estar a fazer, como era suposto estar a fazer.
Existe alguma razão para além do óbvio – que vocês eram ambos jovens estrelas negras – para teres comparações do Eddie Murphy? Eu teria que dizer que é por isso. No nosso negócio, a hierarquia é de homens brancos, raparigas brancas, homens negros, depois mulheres negras. Tive de ser comparado a um monte de gente antes que alguém dissesse: “Estás bem para o papel.” Mas eu nunca estava a tentar ser o Eddie. Só me estava a fazer a mim, mas as pessoas tinham de ter alguma forma de se referirem a mim. E era do tipo: “Nunca te vou fazer feliz se é para aí que vais, porque eu não sou ele.” Demorou muito tempo para as pessoas se acostumarem com o fato de que eu seria sempre eu.
“The Color Purple” foi seu primeiro filme, e um grande sucesso.10 Então, apesar do que você estava dizendo, foi fácil se sentir confortável em Hollywood, dado que você se saiu tão bem tão rápido? Aqui está como eu encontrei as coisas: Eu perguntava: “O que deveria ser feito agora que alguém não vai fazer porque não conseguiu o ator que queria?” Então “Jumpin’ Jack Flash” era suposto ser Shelley Long. “Ladrão” era suposto ser, penso eu, Bruce Willis. Havia coisas que eu tinha de fazer que as pessoas não teriam pensado inicialmente em mim porque a ideia deles do que eu podia fazer e a minha ideia do que eu podia fazer era diferente.
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Os personagens que você interpretou naquele especial da HBO11 que você fez em 1985 foram surpreendentes, no entanto, que foi o que os tornou frescos. Estou a pensar em particular na jovem mulher com deficiência. De onde vem uma personagem como essa? Eu vivi por muito tempo em Berkeley, Califórnia, que é onde o Center for Independent Living ainda está, e eu tinha amigos que estavam em cadeiras de rodas. Então, um dia, um dos meus amigos disse: “Como é que nunca interpretas um de nós?” E eu disse: “Um de quem?” “Alguém numa cadeira de rodas.” Eu disse: “Estás a tentar que me matem? Como é que eu faria isso?” O meu amigo disse: “Podes apenas inventar uma história. Eu digo-te se for má.” Este é um tipo que tinha sido motociclista e teve um terrível acidente de mota, o que o deixou paraplégico. Então eu comecei a cultivar um personagem baseado em como eu pensava no meu amigo e nos meus próprios sonhos. Porque nos meus sonhos, eu podia fazer todo o tipo de coisas, e então eu me perguntava se meu amigo sonhava em andar e estar de volta na bicicleta. A personagem veio de lá, e a primeira vez que o fiz, perguntei ao meu amigo: “Estava bem assim?”. Ele não quis falar comigo. Pensei que tinha tudo isto. Passam uns dias e eu disse: “Diz-me o que fiz de errado.” “Não fizeste nada de errado”, disse ele. “Mas eu não sei como me apanhaste sem estar na minha cabeça.” “Eu não entendo.” “Eu sonho que posso andar.” Eu não sei como isso aconteceu. Osmose talvez.
Alguns outros personagens desse programa eram baseados em pessoas que conhecias? A menina com a camisa na cabeça era minha filha.12 Uma vez ela pôs uma camisa na cabeça e disse: “Este é o meu longo e luxuoso cabelo loiro.” Eu olhei para ela, e fiquei tipo: “Pensei que tínhamos passado por isto. O teu cabelo está óptimo.” Então eu percebi que não importa o que está na sua cabeça, você acha que a vida seria diferente se você tivesse um cabelo diferente.
Por acaso alguém em Hollywood já lhe deu um tempo difícil sobre o seu cabelo? Eu estaria tendo uma conversa com um executivo, e de repente eles diriam: “Bem, o que vamos fazer com isso?” Era tipo, “Estás a falar do meu cabelo?” “Oh, eu não queria fazer isso.” “Mas tu fizeste!” No início chateou-me muito, depois percebi: Tinha a ver com eles não saberem nada melhor. Eram executivos que não conheciam pessoas como eu, exceto aqueles que trabalhavam para eles.
Não sei se as pessoas se lembram, mas houve uma confusão sobre Steven Spielberg dirigindo “The Color Purple”, porque algumas pessoas achavam que talvez devesse ter sido tratado por um diretor negro. Você tinha alguma reserva semelhante sobre ele? Não. Tudo o que entendi sobre “The Color Purple” foi que quem quer que estivesse lá na altura poderia tê-lo feito, mas não o fez. Se todas as outras pessoas que estão a queixar-se disso podiam ter conseguido, porque não conseguiram? Eles podiam ter conseguido. Mas não era o que queriam fazer na altura, e está tudo bem. Mas não podes estar zangada com o Spielberg por ele o ter feito. Estou feliz que alguém o tenha feito.
O que significa para ti que é muito mais provável hoje do que em 1985 que um estúdio se sentisse obrigado a ter uma pessoa de cor directa “The Color Purple?” Vamos ser reais aqui. Os grandes estúdios querem um retorno. Se um canguru decidisse que queria fazer dinheiro para o estúdio, e o estúdio soubesse que o canguru ia fazer dinheiro, o estúdio daria um emprego ao canguru.
No outro dia, eu assisti ao seu discurso de aceitação do Oscar, e fiquei encantado como quando a câmera cortou para os indicados, as outras atrizes tinham esses sorrisos praticados e firmes, mas você parecia tão nervoso. Do que você se lembra daquela noite? Que eu ganhei! Eu queria um Óscar. Pensei que o tinha merecido. Pensei que as outras mulheres também o tinham merecido. Eu gostava de todas elas. Fizemos uma coisa toda sobre quem ganhasse, e mandámos fazer Óscares de chocolate para todos, porque, quero dizer, as actuações daquele ano foram estelares. Mary McDonnell, Diane Ladd e Annette Bening e – ajudem-me.
Lorraine Bracco para “Goodfellas”. Sim, todas as gajas que eu amo. Vemo-nos, e ainda é do tipo, “Está bem, cabra, quando é que fazemos isto outra vez?” Então foi o paraíso.
Hey, é verdade que nunca comeste um ovo? Essa ainda é a verdade. Vou deixá-lo assim.
Na última página das tuas memórias, escreveste que te sentias como um extraterrestre. Isso foi há 22 anos atrás. Ainda te sentes assim? Sim. Está bem, no entanto. Porque para entender o alienígena, tempo tem que ser gasto e esforços têm que ser feitos, e eu estou disposto a fazer ambos. Mas sim, posso ser de outro planeta.
Esta entrevista foi editada e condensada a partir de duas conversas.