La 63 de ani, Whoopi Goldberg a trăit mai multe cariere decât majoritatea colegilor ei veterani din showbiz. Au fost anii de izbândă de la mijlocul anilor ’80 ca senzație a teatrului newyorkez; ascensiunea ei spre celebritatea de la Hollywood, cu o victorie la Oscar pentru interpretarea ei în „Ghost” (1990) și succesul de box-office al filmului „Sister Act” (1992); menținerea ei, prin intermediul emisiunilor speciale „Comic Relief” de la HBO, ca una dintre reginele comediei americane; și, din 2007, postul ei ca voce de stânga și deseori iritabilă în emisiunea de zi „The View”. (Ca să nu mai vorbim de noile sale aventuri secundare în domeniul produselor de canabis și al îmbrăcămintei pentru femei.) A fost un drum sinuos, deși Goldberg contestă faptul că a fost vreodată pe ceva atât de clar ca un drum. „Nu poți crea o carieră”, a spus ea. „Merge unde merge. De fapt, pentru o lungă perioadă de timp, oamenii nu-și puteau da seama cum am ajuns de fapt să am o carieră.” Ea a zâmbit. „Ceea ce este un pic de o depreciere.”
Înainte de „The View”, munca ta a fost atât de mult despre povestire și crearea de personaje. Emisiunea abordează aceste impulsuri creative? Nu.
Ce împlinire creativă obțineți din acest lucru? Este slujba mea.
Încă te mai consideri un actor? Sau există un mod în care ceea ce faci la „The View” este un fel de actorie? Ceea ce întrebi este „Este „The View” suficient?”. Nu este. Zece ani este o perioadă lungă de timp, iar acum am început să fac și alte lucruri. Fac cărți. Mă aventurez în produse THC.1 Creez hainele.2
Ai ridicat din sprâncene când am sugerat că poate faci o formă de actorie la „The View”. De ce ați făcut asta? Pentru că, într-un fel, joc un rol. Acestea nu sunt conversații pe care le am cu prietenii mei. Dacă ar fi fost așa, am fi făcut-o altfel. Prietenii mei și cu mine putem vorbi despre lucruri în profunzime într-un mod diferit față de cum o poți face la televizor.
Există această convingere că ar trebui să discutăm cu toții mai mult cu oameni care au păreri diferite de ale noastre și că făcând acest lucru ar ajuta cumva la sentimentele de dezbinare ale țării. Ca o persoană a cărei meserie este să vorbească cu oameni care au opinii diferite de ale tale, ce ai învățat despre valoarea acestor tipuri de discuții? Este o întrebare la care este greu de răspuns, pentru că nu am avut niciodată nicio problemă în a avea prieteni care aveau opinii diferite de ale mele. Așa că „The View” nu a fost diferit pentru mine. Dar viziunea mea despre America când eram tânără era diferită, pentru că totul se schimba. Negrii și albii ieșeau împreună și nu conta ce spuneau adulții. Și, dintr-o dată, auzeai despre grupuri întregi din cartiere care se simțeau de unică folosință – aceștia sunt băieții care mergeau în Vietnam. Așa că, pentru mine, abia în ultimii ani se pare că oamenii au încetat să se mai asculte unii pe alții.
De ce se întâmplă asta? Pentru că nu există o mulțime de reamintiri ale trecutului. Am crescut într-o perioadă în care încă mai existau veterani ai celui de-al Doilea Război Mondial prin preajmă, încă mai existau supraviețuitori ai Holocaustului. Apoi, toți acei oameni au început să moară. Oamenii nu mai știu despre toate bătăliile câștigate cu greu: homosexualii care au luptat pentru drepturile lor, separarea bisericii de stat. Așadar, răspunsul la întrebarea dumneavoastră este că, pentru o bună bucată de timp, am avut o conversație națională despre lucruri pe care acum trebuie să le reiterăm.
Cum a devenit „The View” un loc atât de central pentru această conversație? Nu prea mă uit la emisiune, așa că nu știu. Și nici nu mă uitam la emisiune înainte de a participa. Cred că nu există nimic altceva ca el. Și pentru că este în direct, sunt mereu surprinsă când oamenii spun lucrurile pe care le spun. Dar știi, sunt cinci oameni care vorbesc, și apoi există această fascinație pentru femei și lupte.
Ce părere ai despre această fascinație? Nu petrec prea mult timp gândindu-mă la ea. Creșteți. E un spectacol. Asta este ceea ce facem pentru a trăi.
Treceți vreo împlinire făcând „The View”? O obțin din faptul că fac orice. Am scris o carte despre aranjarea meselor; totul se referă la organizarea unei petreceri. O mulțime de oameni simt că nu știu cum să facă asta, iar cartea este de genul: „Ba știi cum. Dacă știi să aranjezi o masă, poți face o petrecere”. Este, de asemenea, despre cât de important este, dacă ai o adunare la tine acasă, să faci ca baia ta să arate bine, pentru că toată lumea o va vedea. Majoritatea oamenilor uită de baie. Trebuie să vă asigurați că există multă hârtie igienică acolo. Vreți să vă asigurați că există instrucțiuni cu privire la ce pot sau nu pot trage apa și lucruri pe care să le citească dacă se trezesc puțin blocați.
Îmi pare rău, sunt agățat de gândul la peisaje de masă. Care este o petrecere grozavă pe care ați avut-o recent și la care ați decorat masa? Am avut o petrecere grozavă ieri și am aranjat masa destul de simplu și frumos. Am avut un festin italian care a fost incredibil. Toată lumea vorbea în italiană, dar, în mod ciudat, am putut să rețin multe din ceea ce spuneau oamenii. De fapt, ceea ce înțelegeam era furculița mea, pentru că era risotto cu homar. David, acel risotto cu homar a fost de neuitat. Cu adevărat, pentru a fi fericit în lume, trebuie să mănânci risotto. Apoi toată lumea a plecat, iar eu și pisica ne-am dus sus și ne-am uitat la „Twin Peaks”. M-a făcut foarte fericit.
Din moment ce tocmai ai menționat băile – am citit trei dintre cărțile tale,3 și flatulența este un adevărat leitmotiv care le traversează. Pentru că este o mare problemă! Este un lucru important, iar oamenii se comportă ca și cum nu s-ar întâmpla. Cunosc oameni care nu au tras niciodată un vânt în fața persoanei cu care au o relație. Ar prefera să fie bolnavi decât să facă asta. Asta e o nebunie. Nu poți să lași un pic să iasă? „Nu, nu vreau ca ea să știe că o fac.” Ea știe că o faci! Dar nu poți să le spui oamenilor: „Trebuie să renunți la asta”. Așa că eu spun: „Ascultă, dacă te simți bine, lasă să se întâmple. Dacă nu ești, înțeleg, dar cred că nu este bine pentru corpul tău.”
În ceea ce privește propriile tale relații, ai spus că nu erai sigură că ai fost vreodată îndrăgostită de vreunul dintre soții tăi.4 Deci ce rol a avut dragostea, dacă a avut vreunul, în acele căsnicii? Uite, oamenii se așteaptă ca tu să ai un iubit. Se așteaptă ca tu să te căsătorești. Așa că am tot încercat să fac asta, dar nu am vrut să împărtășesc informații cu altcineva. Nu am vrut ca cineva să mă întrebe de ce făceam ceea ce făceam sau să trebuiască să îl fac pe celălalt să se simtă mai bine. Dar dacă ești într-o relație, trebuie să faci aceste lucruri, iar mie mi-a luat ceva timp să îmi dau seama că nu voiam să fac asta. Mă gândeam, de ce nu simt ceea ce ar trebui să simt? Apoi, într-o zi, m-am gândit: „Nu trebuie să fac asta. Nu trebuie să mă conformez. Am încercat căsătoria și nu era pentru mine. Nu poți fi într-o căsnicie pentru că toată lumea se așteaptă de la tine.”
Credeți în continuare că rădăcina controversei5 legate de faptul că Ted Danson v-a făcut o glumă cu tine la Friars Club, îmbrăcat în blackface, a fost legată de rasă – și nu de ofensă reală față de blackface și de natura glumelor pe care i le-ai scris pentru ca el să le spună? Da. Oamenii aduc mereu în discuție acest lucru pentru că cred că ei cred că voi spune ce lucru îngrozitor a fost. Dar, pentru mine, a fost exact ceea ce trebuia să fie, doar că a fost în locul nepotrivit și cu oamenii nepotriviți. Oamenii au fost foarte răutăcioși în legătură cu relația mea cu Ted. Așa că m-am gândit că cel mai bun mod de a mă răzbuna pe asta este să pun totul sub formă de glumă. Adică, fripturile au fost în mod tradițional cât se poate de evidente – dar cu prietenii tăi. Nici unul dintre prietenii mei nu a fost pe podium. Nu-i cunoșteam pe mulți dintre ei. Așa că, atunci când mă gândesc, bineînțeles că oamenii nu au înțeles. Dar atunci stai în jurul unor oameni care nu știu ce faci. Adică, Billy Crystal6 era ocupat și nu a putut fi acolo? Robin Williams7 nu era prin preajmă?
În mod similar, contextul explică controversa legată de glumele despre George W. Bush pe care le-ați făcut în 2004 și care v-au blocat cariera pentru o vreme? Cum ați descrie ceea ce s-a întâmplat? Așadar, fusesem invitat la Convenția Națională Democrată, iar acești oameni m-au invitat și la o strângere de fonduri pentru John Kerry și John Edwards. Am venit la strângerea de fonduri și am spus practic: „Îl iubesc pe Bush, dar cineva îi dă un nume rău lui Bush. Vreau să-l pun pe Bush acolo unde îi este locul, și nu mă refer la Casa Albă. Așa că trebuie să ieșiți acolo și să votați”. Asta este tot ce s-a spus în acest fragment. Înainte de a coborî de pe scenă, s-a raportat că am fost vulgar și grosolan și că am spus lucruri oribile. Nu am spus așa ceva. Nimeni nu a scris ce am spus de fapt. Dar din cauza asta, întreaga mea carieră s-a oprit. Aveam niște aprobări de dietă pe care le făceam și alte chestii, iar toate acestea au dispărut. Convenția Națională Democrată m-a dezinvitat. Timp de trei ani buni, nu am putut fi nici măcar arestat. În cele din urmă am fost suficient de norocoasă pentru a obține o emisiune la radio, iar apoi Barbara Walters m-a întrebat dacă aș vrea să particip la emisiunea „The View”. Când toată lumea spune: „Oh, Whoopi este o liberală” – eu nu susțin niciun partid. Pentru că pentru mine, pe atunci, amândouă erau pline de .
Este diferit modul în care se desfășoară controversele în public în zilele noastre? Nu este. Am fost pedepsit pentru ceva ce de fapt nu am făcut. Așa că atunci când oamenii spun acum: „Așa și așa a făcut asta”, eu spun întotdeauna: „Nu știu dacă este adevărat”. Pentru că am fost și eu în același loc. Uneori, oamenii nu vor să audă asta. Nu vor ca tu să pui la îndoială nimic. Nu știu când cineva este cu adevărat îngrozitor sau dacă cineva doar a spus ceva despre el. Nu sunt adepta conspirațiilor, dar cum poți să crezi lucruri când știi că există roboți? Aceasta este calea lumii acum: S-a întâmplat cu adevărat? Așa că încerc să-mi dau seama pe parcurs.
Ați urmărit acea controversă de acum ceva timp, când Alice Walker, care a scris „Culoarea purpurie” și pe care o cunoașteți bine, a citat pozitiv o carte a unui presupus teoretician al conspirației antisemite8 în The New York Times Book Review? Nu.
Și cum după aceea, a reapărut faptul că ea a mai făcut comentarii vag antisemite? Vag?
Încercam să fiu politicos. Deci, cum împaci persoana pe care o cunoști și pe care o apreciezi cu laturile ei tulburătoare? Deși este o situație foarte diferită, Bill Cosby – despre care ți-ai reținut judecata mai mult timp decât majoritatea – a fost un alt prieten al tău care avea o latură pe care nu o cunoșteai. Se rezumă oare la faptul că oamenii sunt în cele din urmă necunoscuți? Destul de mult. Încerc să nu emit judecăți. Oamenii de culoare și evreii au o relație complicată care durează din timpuri imemoriale.
Cum ar ști Whoopi Goldberg9. Da! Știu că există o mulțime de întrebări complicate pe care oamenii le au despre rasă și locul lor în ea. Iar pentru mine, înțelegerea ei funcționează doar de la persoană la persoană. Nu am avut niciodată această conversație cu Alice, dar am avut această conversație cu alți oameni, de genul „Trebuie să aud de ce te simți așa”. Oamenii vor ca tu să alegi o tabără. Eu nu pot. Așa că încerc să fiu neutră. Oamenii vor ca tu să simți la fel ca ei. Dar nu este vorba despre mine, ci despre tine.”
O mare parte din ceea ce cred că a fost interesant în cariera dumneavoastră în anii ’80 și ’90 a fost modul în care ați interpretat personaje care au mers dincolo de ceea ce s-ar fi putut aștepta de la o actriță de culoare la acea vreme. Te gândeai la munca ta de atunci în ceea ce privește progresul pe care îl reprezenta? Nu, nu, nu, nu, nu. În cuvintele lui Hattie McDaniel, mai bine să joci rolul menajerei decât să fii menajeră. Jucam roluri care erau interesante și amuzante, iar oamenii îmi spuneau: „Nu ar trebui să faci asta”. Am citit ce aveau de spus oamenii care mă criticau. Era ceva de genul: „Ea nu e Eddie Murphy”. Nu încercam să fiu! De ce mă pui în fața tuturor acestor oameni? Mi-a luat mult timp să recunosc faptul că îi făceam pe oameni să se simtă foarte inconfortabil. Nu făceam ceea ce trebuia să fac, în felul în care trebuia să fac.
Există vreun motiv, dincolo de ceea ce este evident – faptul că amândoi erați tinere vedete de culoare – pentru care ați fost comparați cu Eddie Murphy? Ar trebui să spun că ăsta este motivul. În afacerea noastră, ierarhia este: băieți albi, fete albe, bărbați de culoare, apoi femei de culoare. Așa că a trebuit să fiu comparat cu o grămadă de oameni înainte ca cineva să spună: „Ești bun pentru rol”. Dar nu am încercat niciodată să fiu Eddie. Făceam doar pe mine, dar oamenii trebuiau să aibă un mod de a se referi la mine. Și era ceva de genul: „Niciodată nu te voi face fericită dacă acolo te duci, pentru că eu nu sunt el”. Le-a luat foarte mult timp oamenilor să se obișnuiască cu faptul că voi fi mereu eu.
„The Color Purple” a fost primul tău film, și un mare succes.10 Deci, în ciuda a ceea ce spuneai, a fost ușor să te simți confortabil la Hollywood, având în vedere că te-ai descurcat atât de bine atât de repede? Iată cum am găsit lucrurile: Mă întrebam: „Ce ar trebui să se facă acum și pe care cineva nu îl va face pentru că nu a obținut actorul pe care și-l dorea?”. Așa că în „Jumpin’ Jack Flash” ar fi trebuit să joace Shelley Long. „Burglar” trebuia să fie, cred, Bruce Willis. Au fost lucruri pe care am ajuns să le fac la care oamenii nu s-ar fi gândit inițial la mine pentru că ideea lor despre ceea ce puteam face și ideea mea despre ceea ce puteam face era diferită.
Personajele pe care le-ai interpretat în acea emisiune specială HBO11 pe care ai făcut-o în 1985 au fost surprinzătoare, totuși, ceea ce le-a făcut proaspete. Mă gândesc în special la tânăra femeie cu handicap. De unde vine un astfel de personaj? Am locuit mult timp în Berkeley, California, unde se află și acum Centrul pentru Viață Independentă, și aveam prieteni care se aflau în scaune cu rotile. Așa că, într-o zi, unul dintre prietenii mei m-a întrebat: „Cum se face că nu joci niciodată unul dintre noi?”. Eu am întrebat: „Unul dintre cine?”. „Cineva în scaun cu rotile.” I-am spus: „Încerci să mă omori? Cum aș putea face asta?” Prietenul meu a spus: „Poți să inventezi o poveste. Îți spun eu dacă e rea”. Acesta este un tip care fusese motociclist și a avut un teribil accident de motocicletă, care l-a lăsat paraplegic. Așa că am început să cultiv un personaj bazat pe modul în care mă gândeam la prietenul meu și la propriile mele vise. Pentru că în visele mele puteam face tot felul de lucruri, așa că m-am întrebat dacă prietenul meu a visat să meargă și să se urce din nou pe bicicletă. Personajul a venit de acolo, iar prima dată când am făcut-o, l-am întrebat pe prietenul meu: „A fost în regulă?”. Nu a vrut să vorbească cu mine. Am crezut că am inventat totul. Au trecut câteva zile și i-am spus: „Spune-mi ce am greșit”. „Nu ai greșit cu nimic”, a spus el. „Dar nu știu cum m-ai prins fără să fii în capul meu.” „Nu înțeleg.” „Eu visez că pot să merg.” Nu știu cum s-a întâmplat asta. Osmoză, poate.
Au mai fost și alte personaje din acel serial bazate pe oameni pe care îi cunoșteai? Fetița cu cămașa pe cap era copilul meu.12 Odată și-a pus o cămașă pe cap și a spus: „Acesta este părul meu lung și luxuriant de blond”. M-am uitat la ea și m-am gândit: „Credeam că am mai trecut prin asta. Părul tău este în regulă”. Apoi mi-am dat seama că, indiferent de ce ai pe cap, crezi că viața ar fi diferită dacă ai avea un păr diferit.
Te-a pus vreodată cineva de la Hollywood la punct din cauza părului tău? Aveam o conversație cu un director și, deodată, mă întrebau: „Ei bine, ce vom face cu asta?”. Eram ca și cum aș fi zis: „Vorbești despre părul meu?” „Oh, nu am vrut să fac asta.” „Dar ai făcut-o!” La început m-a enervat foarte tare, apoi am înțeles: Avea legătură cu faptul că nu știau mai bine. Erau directori care nu cunoșteau oameni ca mine, în afară de cei care lucrau pentru ei.
Nu știu dacă oamenii își amintesc, dar a fost o agitație în legătură cu Steven Spielberg care a regizat „The Color Purple”, pentru că unii oameni au considerat că poate ar fi trebuit să se ocupe un regizor de culoare. Ați avut rezerve similare în ceea ce-l privește? Nu. Tot ceea ce am înțeles despre „The Color Purple” a fost că oricine ar fi fost acolo la vremea respectivă ar fi putut să o facă, dar nu a făcut-o. Dacă toți ceilalți oameni care se plâng de asta ar fi putut să o facă, de ce nu au făcut-o? Ei ar fi putut să o facă. Dar nu este ceea ce au vrut să facă la momentul respectiv, și asta este în regulă. Dar nu poți fi supărat pe Spielberg pentru că l-a făcut. Mă bucur doar că cineva l-a făcut.
Ce înseamnă pentru dumneavoastră faptul că este mult mai probabil astăzi decât în 1985 ca un studio să se simtă obligat să pună o persoană de culoare să regizeze „The Color Purple”? Să fim realiști aici. Marile studiouri vor un profit. Dacă un cangur ar decide că vrea să facă bani pentru studio, iar studioul ar ști că acel cangur le va face bani, studioul i-ar da o slujbă cangurului.
Am revăzut zilele trecute discursul tău de acceptare a premiului Oscar și am fost fermecat de modul în care, atunci când camera de filmat a trecut la nominalizați, celelalte actrițe aveau aceste zâmbete exersate și echilibrate, dar tu păreai atât de nervoasă. Ce vă amintiți despre acea noapte? Că am câștigat! Îmi doream un Oscar. Credeam că l-am câștigat. Am crezut că și celelalte femei îl meritau. Mi-au plăcut toate. Ne-am gândit că cine va câștiga va lua masa de prânz și am făcut Oscaruri de ciocolată pentru toată lumea, pentru că, vreau să spun, performanțele din acel an au fost extraordinare. Mary McDonnell, Diane Ladd și Annette Bening și – ajutați-mă.
Lorraine Bracco pentru „Goodfellas”. Da, toate tipele pe care le iubesc. Ne vedem și încă e ca și cum am spune: „O.K., târfă, când mai facem asta?”. Așa că a fost un rai.
Ei, e adevărat că nu ai mâncat niciodată un ou? Ăsta e încă adevărul. Îl voi lăsa așa.
Pe ultima pagină a memoriilor tale, ai scris că te-ai simțit ca un extraterestru. Asta a fost acum 22 de ani. Vă mai simțiți așa? Da. E în regulă, totuși. Pentru că, pentru a înțelege extraterestrul, trebuie petrecut timp și trebuie făcute eforturi, iar eu sunt dispus să le fac pe amândouă. Dar da, s-ar putea să fiu de pe altă planetă.
Acest interviu a fost editat și condensat din două conversații.