ウーピー・ゴールドバーグ：論争と会話

なぜ「The View」があのような話題の中心になったのでしょうか。 私はこの番組をあまり見ていないので、わかりません。 自分が出る前は番組見てなかったし。 他にないんでしょうね。 生放送だから、みんなが言うことにいつも驚かされるしね。 でもね、5人が話していて、そこに女性や戦いの魅力があるんですよ。 考える時間はあまりないですね。 大人になってから。 これはショーなんだ。

「ザ・ビュー」をやっていて、何か充実感を得られますか？ 何でもやっていることから得られる。 テーブルスケープについての本を書きましたが、それはパーティを開くためのものです。 多くの人が「どうしたらいいかわからない」と思っているのですが、この本にはこう書いてあります。 「あなたはやり方を知っている。 テーブルセッティングができれば、ディナーパーティーを開くことができるのです。 また、家に集まりがあるときは、みんなが見ることになるバスルームをきれいにすることがいかに重要かについても書かれています。 ほとんどの人はバスルームのことを忘れています。 トイレットペーパーがたくさんあることを確認したいものです。 流していいもの、悪いものの説明書や、ちょっと行き詰まったときに読めるようなものを置いておきたいものです。

ゴールドバーグが1984年にニューヨークのステージ上で。 フォトフェスタ

すみません、テーブルスケープを考えることにこだわっています。 最近あったパーティーで、テーブルを飾った素敵なものを教えてください。 昨日、素晴らしいパーティーがあり、私はとてもシンプルで美しいテーブルセッティングをしました。 イタリア料理のごちそうを食べたのですが、とてもおいしかったんです。 みんなイタリア語で話していたのですが、不思議なことに、私はみんなが話していることをたくさん聞き取ることができました。 ロブスターのリゾットがあったので、私はフォークを手に取りました。 David、そのロブスターのリゾットは絶品でしたよ。 本当に、この世で幸せになるためには、リゾットを食べなければならないのです。 それからみんなが帰って、僕と猫は2階に上がって「ツイン・ピークス」を観たんだ。

今、バスルームの話が出ましたが、私はあなたの本を3冊読みましたが3冊とも「鼓腸」がライトモティーフになっていますね。 というのも、これは大変なことなのです。 大したことなのに、人々はそれが起こらないように振る舞っています。 付き合っている人の前でおならをしたことがない人を知っています。 そんなことするくらいなら、病気になったほうがましって。 正気の沙汰とは思えません。 少しも漏らさないの？ “いや、彼女に知られたくないんだ” 彼女は知ってるよ！ でも、”もうやめて “とは言えない。 だから、こう言うんだ “君がいいなら そうしよう

あなた自身の恋愛についてですが、あなたはどの夫とも恋仲になったかどうかわからないと言いましたね4。 人々はあなたにボーイフレンドがいることを期待しています。 結婚することを期待されているんです。 だから、私はそうしようと努めましたが、誰かと情報を共有したくはなかったのです。 なぜこんなことをするのかと聞かれるのも、相手の気分を良くするためにするのも嫌だった。 でも、人間関係を築けば、そういうことをしなければならないし、そうしたくないと理解するのに時間がかかりました。 私は、なぜ自分がそうしなければならないことを感じないのだろうと考えていました。 そしてある日、私は思いました。 私はこんなことをする必要はない。 無理に合わせる必要はない。 私は結婚を試みましたが、私には合いませんでした。

1994年、「コミック・リリーフ」の共演者、ビリー・クリスタルとロビン・ウィリアムズと一緒にいるゴールドバーグ。 ボニー・シフマン

テッド・ダンソンが黒塗りでフライアーズクラブであなたを焼いたことに対する論争5 の根源は、人種についてであって、黒塗りやあなたが彼に話すように書いたジョークの性質に対する実際の怒りではなかったと、今でも信じていますか? そうです。 人々はいつもこの話を持ち出しますが、それは私がどんなにひどいことをしたかを言うと思っているからでしょう。 でも、私にとっては、まさに必要なことだったんです。ただ、悪い場所で悪い人たちと一緒にいただけなんです。 テッドと私の関係について、みんなは本当に嫌なことを言っていた。 だから、その仕返しに、すべてをジョークにするのが一番だと思った。 ローストビーフは伝統的に、友人と一緒に食べるような無邪気なものでした。 しかし、私の友人たちは誰も壇上に上がっていません。 知り合いはほとんどいません。 だから、今思えば、もちろん、みんなには伝わらなかった。 でも、自分がやっていることを知らない人たちと一緒に座っているわけですから。 ビリー・クリスタル6が忙しくて来れなかったとか？

似たようなことですが、2004年にあなたが行ったジョージ・W・ブッシュのジョークをめぐる論争が、あなたのキャリアをしばらく停滞させたことについて、文脈から説明することはできますか？ 何が起こったのか、どのように説明されますか？ 私は民主党の全国大会に招待されていたのですが、その人たちはジョン・ケリーとジョン・エドワーズの資金集めに私を招待してくれたのです。 私は資金集めパーティーで、基本的にこう言いました。 「私はブッシュを愛しているが、誰かがブッシュに悪評を与えている。 私はブッシュをあるべき場所に戻したいと思っています。 だから、外に出て投票しなければならない」。 というのが、この場で語られたことのすべてだ。 舞台を降りる前に、私が下品で粗野で恐ろしいことを言ったと報道されました。 そんなことない 誰も私が実際に言ったことを書きませんでした。 でもそのせいで、私のキャリアは全部ストップしてしまった。 ダイエットの推奨とか、いろいろやっていたのですが、すべて消えてしまいました。 民主党全国大会に招かれなくなった 3年間は逮捕されることもなかった。 その後 ラジオ番組に出た バーバラ・ウォルターズから “ザ・ビュー “に出ないかと誘われた みんなが「ウーピーはリベラルだ」と言うけれど、私はどちらの党派にも属さないの。 なぜなら、当時の私にとっては、どちらも.

公の場で論争を繰り広げる方法は、最近違ってきていますか？ それはないですね。 私は実際にやってもいないことで非難されたのです。 だから今、”あの人はあんなことをした “と言われると、いつも “それはどうかな “と思ってしまうんです。 なぜなら、私も同じような立場にいたからです。 時には、それを聞きたくない人もいます。 彼らはあなたが何かを疑うことを望んでいないのです。 誰かが本当にひどい目にあってるのか、それとも誰かがその人について何かを流しただけなのか、私にはわからないわ。 私は陰謀論者ではありませんが、ボットがあることを知ったとき、どうやって物事を信じることができますか？ それが今の世の中の流れです。 本当にあったことなのか？

1989年、ワシントンでの中絶権集会でのマーロ・トーマス氏とゴールドバーグの写真。 Ron Galella, via Getty Images

少し前の論争で、「カラーパープル」を書いた、あなたもよくご存知のアリス・ウォーカーが、反ユダヤ主義の陰謀論者8と思われる人の本をニューヨークタイムズのブックレビューで積極的に引用していましたが、あれをご覧になりましたか? いいえ。

その後、彼女が以前にも漠然とした反ユダヤ的な発言をしていたことが再浮上したのですか？ 漠然と？

私は礼儀正しくしようとしたのです。 で、知り合いで好きな人の困った面はどう折り合いをつけるの？ 状況はまったく違いますが、ビル・コスビーも、あなたが最も長く判断を保留していた友人で、あなたの知らない一面を持っていたのです。 結局のところ、人のことはわからないということでしょうか？ そうですね。 私は決めつけないようにしています。 黒人とユダヤ人は太古から続いている複雑な関係なんだ。 そうなんですよー。 人種とその中での自分の位置づけについて、人々が抱く複雑な疑問はたくさんあると思います。 そして私にとって、それを理解することは、個人対個人のベースでのみ機能するのです。 アリスとは話したことがないけど、他の人とは話したことがあるわ。”どうしてそう思うのか聞いてみたい “ってね。 人々はあなたにどちらかを選んで欲しいのです。 私はできないわ。 だから、私は中立的な立場でいようと思っています。 人は自分と同じように感じてほしいと思っています。 しかし、それは私のことではなく、あなたのことなのです」

ゴールドバーグとパトリック・スウェイジ、1990年の映画「ゴースト」でアカデミー賞助演女優賞を獲得した。 Paramount/Everett Collection

80年代から90年代にかけてのあなたのキャリアで刺激的だったのは、当時、黒人女優に期待された以上のキャラクターをあなたが演じたことだと思います。 当時、自分の作品が進化していることを意識していましたか？ いえいえ、そんなことはありません。 ハティ・マクダニエルの言葉を借りれば、「メイドになるよりメイドを演じたほうがいい」ということです。 私は面白くて楽しい役を演じていたのですが、人々は “そんなことをしてはいけない “と言うのです。 私を批評する人々の言葉を読みました。 彼女はエディ・マーフィーじゃない」みたいな。 そんなつもりじゃなかったのに！ なんでそんなこと言われなきゃいけないの？ 自分が人を不快にさせていることを認識するのに時間がかかりました。

エディ・マーフィと比較されるようになったのは、二人とも若い黒人スターだったという、当たり前の理由以外に何かあるのでしょうか？ そのためと言わざるを得ませんね。 私たちのビジネスでは、白人男性、白人女性、黒人男性、そして黒人女性というヒエラルキーがあるんです。 だから、「君なら大丈夫」と言われるには、たくさんの人と比較される必要があったんだ。 でも、エディになろうと思ったことはないんだ。 でも、エディになりきろうとしたわけではなく、あくまで自分らしさを追求した結果です。 でも、「そんなことでは、あなたを幸せにできないよ。

「カラーパープル」はあなたの最初の映画で、大きな成功を収めました。10 では、さっきの話とは裏腹に、これほど早くうまくいったということは、ハリウッドで快適に過ごすのは簡単だったのでしょうか。 私はこうして物事を発見しました。 私は、”今作られるべきで、欲しい俳優を得られなかったために誰かが作ろうとしないものは何か “と問うのです。 ジャンピン・ジャック・フラッシュ』はシェリー・ロングの予定だったんですね。 「バーグラー」はブルース・ウィリスが演じるはずだった。

1985年の映画『カラーパープル』では、”The Color Purple “のように。 John R. Shannon/Warner Bros. Pictures, via Photofest

1985年にやったHBOスペシャル11であなたが演じたキャラクターは、意外性があって新鮮でしたけど。 特に、障害を持つ若い女性について考えています。 ああいうキャラクターはどこから出てくるのでしょうか。 私はカリフォルニア州バークレー（現在も自立生活センターがある）に長く住んでいて、車いすの友人がいました。 ある日、その友人が「どうして私たちの仲間を演じてくれないの？ 私は、「誰の仲間？ 「車椅子の誰か」 と言ったんです。 「私を殺そうとしてるのか？ どうすればいいんだ？ 友人は言った 「話を作ればいいんだ。 ヤバかったら教えてやるから” この人はバイカーだったのですが、ひどいバイク事故を起こして下半身不随になったことがある人です。 そこで、友人に対する思いと自分の夢からキャラクターを育成するようになりました。 というのも、夢の中で私はいろいろなことができるので、友人が歩いたり、バイクに戻ったりする夢を見たのかなと思ったんです。 そこからキャラクターが生まれたんですが、初めてやったとき、友達に “これでよかったの？”と聞いたんです。 と聞いたら、口をきいてくれませんでした。 これはもうダメだと思いました。 数日経って、”何がいけなかったんだろう？”って言ったら、”そうだよ “って。 “君は何も悪くない “と彼は言った 「でも、どうやって私の頭の中に入ってきたのかわからないわ」 “理解できない” “私は歩ける夢を見る” どうしてそうなったか分からない

この番組の他のキャラクターは、あなたの知っている人をモデルにしていましたか？ 頭にシャツを着た小さな女の子は私の子供でした。12 彼女は一度、頭にシャツを着て、”これが私の長くて贅沢なブロンドの髪よ “と言ったんです。 私はその子を見て、こう思いました。 「もう終わったことだろう？ あなたの髪は大丈夫”

ハリウッドで髪のことで苦言を呈されたことはありますか？ エグゼクティブと会話していると、突然、”さて、これでどうする？”と言われることがありました。 私の髪のことを言ってるの？”という感じでした。 “ああ、そんなつもりじゃなかったんだ “って。 “でもやったでしょ！” 最初は本当に腹が立ったけど、だんだん分かってきたわ。 それは、彼らが何も知らないからだ。 彼らは、自分たちのために働いている人を除いて、私のような人を知らない幹部たちでした。

覚えているかどうかわかりませんが、スティーブン・スピルバーグが「カラーパープル」を監督したことについて騒動がありました。 あなたにも同じような思いがあったのでしょうか？ 私が『カラーパープル』について理解していることは、当時、誰がやってもよかったのに、やらなかったということです。 文句を言っている他の人たちも、作ることができたのに、なぜ作らなかったのでしょう？ 彼らはできたはずだ。 でも、当時彼らがやりたかったことではないのだから、それはそれでいいのです。

スタジオが有色人種に「カラーパープル」を監督させなければならないと感じる可能性が、1985年よりも今日の方がはるかに高いということは、あなたにとって何か意味があるとすれば、それは何でしょうか？ ここで現実を見ましょう。 大手スタジオは見返りを求めています。

先日、あなたのオスカー受賞スピーチを再見しましたが、カメラが候補者に切り替わったとき、他の女優たちは練習した、落ち着いた笑顔をしているのに、あなたはとても緊張しているように見えたのが印象的でした。 あの夜のことは、どんなふうに覚えていますか？ 勝ったことです。 私はオスカーが欲しかったんです。 自分が獲得したものだと思っていました。 他の女性たちもそう思っていました。 みんな好きだった。 受賞者はランチに招待することにして、皆にチョコレートのオスカーを作ったわ。その年の演技は素晴らしかったから。 メアリー・マクドネル、ダイアン・ラッド、アネット・ベニング、それに……「グッドフェローズ」のロレイン・ブラッコもです。 そう、私が好きな女性ばかりです。 お互いに会って、「よし、この女、次はいつやろうか」みたいな感じです。

Hey, is true you never eaten an egg? やっぱり本当なんだ。

回顧録の最後のページで、宇宙人のように感じたと書いていますね。 それは22年前のことです。 今でもそのように感じているのでしょうか？ はい、そうです。 でも、それでいいんです。 なぜなら、宇宙人を理解するためには、時間をかけて努力しなければならないし、私はその両方を喜んで行うからです。 でもね、私は別の惑星から来たのかもしれません。

このインタビューは2回の対談を編集し、凝縮したものです。