Mit 63 Jahren hat Whoopi Goldberg mehr Karrieren durchlebt als die meisten ihrer langjährigen Kollegen im Showgeschäft. Da waren die Jahre ihres Durchbruchs Mitte der 80er Jahre als New Yorker Theatersensation; ihr Aufstieg zum Hollywood-Star mit einem Oscar-Gewinn für ihre Leistung in „Ghost“ (1990) und dem Kassenerfolg von „Sister Act“ (1992); ihre Amtszeit als eine von Amerikas Comedy-Queens durch die „Comic Relief“-Specials von HBO; und seit 2007 ihr Posten als linksgerichtete und oft aufbrausende Stimme in der Tages-Talkshow „The View“. (Ganz zu schweigen von ihren neuen Nebengeschäften mit Cannabisprodukten und Damenmode.) Es war ein gewundener Weg, obwohl Goldberg bestreitet, dass sie jemals so etwas wie einen klaren Weg eingeschlagen hat. „Man kann eine Karriere nicht erschaffen“, sagt sie. „Es kommt, wie es kommt. Tatsächlich konnten die Leute lange Zeit nicht herausfinden, wie ich überhaupt eine Karriere gemacht habe.“ Sie lächelte. „
Vor „The View“ ging es in Ihrer Arbeit viel um das Erzählen von Geschichten und das Erschaffen von Charakteren. Spricht die Show diese kreativen Impulse an? Nein.
Welche kreative Erfüllung finden Sie in dieser Arbeit? Es ist mein Job.
Siehst du dich immer noch als Schauspieler? Oder ist das, was Sie bei „The View“ machen, in gewisser Weise eine Art Schauspielerei? Was Sie fragen, ist: „Ist ‚The View‘ genug?“ Nein, ist es nicht. Zehn Jahre sind eine lange Zeit, und jetzt fange ich an, andere Sachen zu machen. Ich schreibe Bücher. Ich wage mich an THC-Produkte.1 Ich entwerfe die Kleidung.2
Sie haben die Augenbrauen hochgezogen, als ich vorschlug, dass Sie bei „The View“ vielleicht eine Art Schauspielerei betreiben. Warum haben Sie das getan? Weil ich in gewisser Weise eine Rolle spiele. Das sind keine Gespräche, die ich mit meinen Freunden führe. Wenn es so wäre, würden wir es anders machen. Meine Freunde und ich können auf eine andere Art und Weise über Dinge sprechen, die in die Tiefe gehen, als man es im Fernsehen kann.
Es gibt diese Überzeugung, dass wir alle mehr mit Menschen sprechen sollten, die andere Ansichten haben als wir selbst, und dass dies irgendwie dazu beitragen würde, die gespaltenen Gefühle im Land zu überwinden. Was haben Sie als jemand, dessen Beruf es ist, mit Menschen zu sprechen, die andere Ansichten als Sie haben, über den Wert solcher Diskussionen gelernt? Diese Frage ist schwer zu beantworten, denn ich hatte nie ein Problem damit, Freunde zu haben, die eine andere Meinung als ich haben. The View“ hat sich für mich also nicht verändert. Aber als ich jung war, hatte ich eine andere Vorstellung von Amerika, denn alles war im Wandel. Schwarze und Weiße gingen zusammen aus, und es war egal, was die Erwachsenen sagten. Und plötzlich hörte man von ganzen Gruppen in Vierteln, die sich entbehrlich fühlten – das waren die Jungs, die nach Vietnam gingen. Für mich hat man erst in den letzten Jahren aufgehört, einander zuzuhören.
Warum ist das so? Weil es nicht viele Erinnerungen an die Vergangenheit gibt. Ich bin in einer Zeit aufgewachsen, in der es noch Veteranen des Zweiten Weltkriegs und Überlebende des Holocausts gab. Dann begannen all diese Leute auszusterben. Die Menschen wissen nichts mehr von all den hart erkämpften Rechten: Homosexuelle, die für ihre Rechte kämpfen, die Trennung von Kirche und Staat. Die Antwort auf Ihre Frage ist also, dass wir lange Zeit ein nationales Gespräch über Dinge geführt haben, die wir jetzt wiederholen müssen.
Wie wurde „The View“ zu einem so zentralen Ort für dieses Gespräch? Ich schaue die Sendung nicht wirklich, also weiß ich es nicht. Und ich habe die Sendung auch nicht gesehen, bevor ich dort war. Ich denke, es gibt nichts Vergleichbares. Und weil sie live ist, bin ich immer überrascht, wenn die Leute Dinge sagen, die sie sagen. Aber wissen Sie, es sind fünf Leute, die sich unterhalten, und dann ist da diese Faszination für Frauen und Kämpfe.
Was halten Sie von dieser Faszination? Ich verbringe nicht viel Zeit damit, darüber nachzudenken. Werden Sie erwachsen. Es ist eine Show. Das ist es, womit wir unseren Lebensunterhalt verdienen.
Erfüllt es Sie, „The View“ zu machen? Ich erhalte sie durch die Tatsache, dass ich überhaupt etwas tue. Ich habe ein Buch über Tischdekorationen geschrieben; es geht darum, eine Party zu veranstalten. Viele Leute haben das Gefühl, dass sie nicht wissen, wie man das macht, und das Buch sagt: „Du kannst es: „Du kannst es doch. Wenn du einen Tisch decken kannst, kannst du auch eine Dinnerparty geben.“ Es geht auch darum, wie wichtig es ist, das Badezimmer schön zu gestalten, wenn man eine Feier bei sich zu Hause hat, denn alle werden es sehen. Die meisten Leute vergessen das Badezimmer. Man sollte dafür sorgen, dass es viel Toilettenpapier gibt. Man sollte sicherstellen, dass es Anweisungen gibt, was man spülen kann und was nicht, und was man lesen kann, wenn man eine Weile nicht weiterkommt.
Sorry, ich muss gerade an die Tischdekoration denken. Was ist eine tolle Party, die du in letzter Zeit gefeiert hast, bei der du den Tisch dekoriert hast? Ich hatte gestern eine tolle Party, und ich habe den Tisch ganz einfach und schön gedeckt. Wir hatten ein italienisches Festmahl, das unglaublich war. Alle sprachen italienisch, aber seltsamerweise konnte ich viel von dem, was die Leute sagten, aufschnappen. Was ich wirklich verstand, war meine Gabel, denn es gab Hummerrisotto. David, das Hummerrisotto war einfach köstlich. Um auf der Welt glücklich zu sein, muss man wirklich Risotto essen. Dann sind alle gegangen, und die Katze und ich sind nach oben gegangen und haben „Twin Peaks“ gesehen. Das hat mich sehr glücklich gemacht.
Da Sie gerade die Toiletten erwähnt haben – ich habe drei Ihrer Bücher gelesen,3 und Blähungen sind ein echtes Leitmotiv, das sich durch alle Bücher zieht. Weil es eine große Sache ist! Es ist eine große Sache, und die Leute tun so, als würde es nicht passieren. Ich kenne Leute, die noch nie vor der Person, mit der sie eine Beziehung führen, gefurzt haben. Sie würden lieber krank sein, als das zu tun. Das ist doch Wahnsinn. Kannst du nicht ein bisschen rauslassen? „Nein, ich will nicht, dass sie weiß, dass ich es tue.“ Sie weiß, dass du es tust! Aber man kann den Leuten nicht sagen: „Du musst es rauslassen.“ Also sage ich: „Hör zu, wenn du dich wohl fühlst, lass es geschehen. Wenn nicht, verstehe ich es, aber ich glaube, es ist nicht gut für deinen Körper.“
Was deine eigenen Beziehungen angeht, hast du gesagt, dass du dir nicht sicher warst, ob du jemals in einen deiner Ehemänner verliebt warst.4 Welche Rolle, wenn überhaupt, spielte also die Liebe in diesen Ehen? Die Leute erwarten, dass man einen Freund hat. Sie erwarten, dass man heiratet. Also habe ich das immer wieder versucht, aber ich wollte keine Informationen mit anderen teilen. Ich wollte nicht, dass mich jemand fragt, warum ich das tue, was ich tue, oder dass sich die andere Person besser fühlen muss. Aber wenn man in einer Beziehung ist, muss man diese Dinge tun, und es dauerte eine Weile, bis ich merkte, dass ich das nicht wollte. Ich dachte immer, warum fühle ich nicht das, was ich eigentlich fühlen sollte? Dann, eines Tages, dachte ich: Ich muss das nicht tun. Ich muss mich nicht anpassen. Ich habe es mit der Ehe versucht, aber sie war nichts für mich. Du kannst nicht in einer Ehe sein, weil jeder das von dir erwartet.
Glauben Sie immer noch, dass es bei der Kontroverse5 um Ted Danson, der Sie im Friars Club in schwarzer Schminke röstete, um die Rasse ging – und nicht um die tatsächliche Beleidigung durch die schwarze Schminke und die Art der Witze, die Sie für ihn geschrieben haben? Ja. Die Leute sprechen das immer an, weil sie denken, ich würde sagen, wie schrecklich das war. Aber für mich war es genau das, was es sein musste, nur am falschen Ort mit den falschen Leuten. Die Leute waren wirklich böse über meine Beziehung zu Ted. Also dachte ich, der beste Weg, um darauf zurückzukommen, ist, das Ganze in Form eines Witzes darzustellen. Ich meine, Röstungen sind traditionell so offen, wie man nur sein kann – aber mit deinen Freunden. Keiner meiner Freunde saß auf dem Podium. Ich kannte viele der Leute nicht. Wenn ich also zurückdenke, haben die Leute es natürlich nicht verstanden. Aber dann sitzt man mit Leuten zusammen, die nicht wissen, was man tut. Ich meine, war Billy Crystal6 beschäftigt und konnte nicht da sein? War Robin Williams7 nicht da?
Gibt es einen ähnlichen Kontext für die Kontroverse über die George W. Bush-Witze, die Sie 2004 gemacht haben und die Ihre Karriere für eine Weile ins Stocken brachte? Wie würden Sie den Vorfall beschreiben? Ich war also zum Parteitag der Demokraten eingeladen worden, und diese Leute luden mich auch zu einer Benefizveranstaltung für John Kerry und John Edwards ein. Ich kam zu der Benefizveranstaltung und sagte im Grunde: „Ich liebe Bush, aber jemand gibt Bush einen schlechten Ruf. Ich möchte Bush wieder dahin bringen, wo er hingehört, und damit meine ich nicht das Weiße Haus. Ihr müsst also rausgehen und wählen gehen.“ Das ist alles, was in dem Stück gesagt wurde. Bevor ich von der Bühne ging, wurde berichtet, dass ich vulgär und grob gewesen sei und schreckliche Dinge gesagt hätte. Das habe ich aber nicht. Niemand hat geschrieben, was ich tatsächlich gesagt habe. Aber deswegen ist meine ganze Karriere ins Stocken geraten. Ich hatte ein paar Diätvorschläge und andere Dinge, und all das verschwand. Die Democratic National Convention lud mich aus. Gut drei Jahre lang konnte ich nicht einmal verhaftet werden. Schließlich hatte ich das Glück, eine Radiosendung zu bekommen, und dann fragte Barbara Walters, ob ich bei „The View“ mitmachen würde. Wenn alle sagen, „Oh, Whoopi ist eine Liberale“ – ich stehe für keine der beiden Parteien. Denn für mich waren damals beide voll…
Ist die Art und Weise, wie Kontroversen in der Öffentlichkeit ausgetragen werden, heute anders? Nein, das ist es nicht. Ich wurde für etwas gezüchtigt, das ich nicht getan habe. Wenn die Leute jetzt sagen: „Der und der hat das getan“, dann sage ich immer: „Ich weiß nicht, ob das stimmt.“ Denn ich war auch schon in dieser Situation. Manchmal wollen die Leute das nicht hören. Sie wollen nicht, dass man etwas in Frage stellt. Ich weiß nicht, ob jemand wirklich schrecklich ist oder ob jemand nur etwas über ihn verbreitet hat. Ich bin kein Verschwörungsfanatiker, aber wie kann man etwas glauben, wenn man weiß, dass es Bots gibt? So ist das nun mal in der Welt: Ist es wirklich passiert? Also versuche ich, die Dinge nach und nach herauszufinden.
Haben Sie die Kontroverse vor einiger Zeit verfolgt, als Alice Walker, die Autorin von „Die Farbe Lila“, die Sie gut kennen, in der New York Times Book Review ein Buch eines angeblichen antisemitischen Verschwörungstheoretikers8 positiv zitierte? Nein.
Und wie ist es danach wieder aufgetaucht, dass sie vorher vage antisemitische Bemerkungen gemacht hat? Vage?
Ich habe versucht, höflich zu sein. Wie bringt man also eine Person, die man kennt und mag, mit ihren problematischen Seiten in Einklang? Es ist zwar eine ganz andere Situation, aber Bill Cosby – über den Sie sich länger als die meisten anderen zurückgehalten haben – war ein weiterer Freund von Ihnen, der eine Seite hatte, von der Sie nichts wussten. Läuft es darauf hinaus, dass man die Menschen letztlich nicht kennen kann? Ziemlich genau. Ich versuche, keine Urteile zu fällen. Schwarze und jüdische Menschen haben eine komplizierte Beziehung, die seit jeher besteht.
Wie Whoopi Goldberg9 wissen würde. Ja! Ich weiß, dass es eine Menge komplizierter Fragen gibt, die Menschen über Rasse und ihren Platz darin haben. Und für mich funktioniert das Verständnis nur von Mensch zu Mensch. Ich habe dieses Gespräch nie mit Alice geführt, aber ich habe mit anderen Menschen das Gespräch geführt, in dem es hieß: „Ich muss wissen, warum du so denkst.“ Die Leute wollen, dass man sich für eine Seite entscheidet. Das kann ich nicht. Also versuche ich, neutral zu bleiben. Die Leute wollen, dass du genauso fühlst wie sie. Aber dabei geht es nicht wirklich um mich; es geht um dich.
Ein großer Teil dessen, was meiner Meinung nach an Ihrer Karriere in den 80er und 90er Jahren aufregend war, war die Art und Weise, wie Sie Charaktere spielten, die über das hinausgingen, was man zu dieser Zeit von einer schwarzen Schauspielerin erwartet hätte. Haben Sie damals über Ihre Arbeit im Sinne des Fortschritts nachgedacht? Nein, nein, nein, nein. Um es mit den Worten von Hattie McDaniel zu sagen: Es ist besser, das Dienstmädchen zu spielen, als das Dienstmädchen zu sein. Ich habe Rollen gespielt, die interessant waren und Spaß machten, und die Leute sagten: „Das solltest du nicht tun.“ Ich habe gelesen, was die Leute zu meiner Kritik gesagt haben. Da hieß es: „Sie ist nicht Eddie Murphy.“ Ich habe nicht versucht, das zu sein! Warum halten Sie mir all diese Leute vor? Es hat lange gedauert, bis ich erkannte, dass ich den Leuten Unbehagen bereitet habe. Ich habe nicht das getan, was ich tun sollte, auf die Art und Weise, wie ich es tun sollte.
Gibt es neben dem Offensichtlichen – dass Sie beide junge schwarze Stars waren – einen Grund, warum Sie mit Eddie Murphy verglichen wurden? Ich würde sagen, das ist der Grund. In unserer Branche gibt es eine Hierarchie: weiße Jungs, weiße Mädchen, schwarze Männer und dann schwarze Frauen. Ich musste also erst mit einer ganzen Reihe von Leuten verglichen werden, bevor jemand sagte: „Du bist gut für die Rolle.“ Aber ich habe nie versucht, Eddie zu sein. Ich war einfach ich selbst, aber die Leute mussten eine Möglichkeit haben, sich auf mich zu beziehen. Und es war wie: „Ich werde dich nie glücklich machen, wenn du darauf hinaus willst, denn ich bin nicht er.“ Die Leute brauchten sehr lange, um sich an die Tatsache zu gewöhnen, dass ich immer ich sein werde.
„The Color Purple“ war Ihr erster Film und ein großer Erfolg.10 War es also trotz allem, was Sie sagten, einfach, sich in Hollywood wohl zu fühlen, da Sie so schnell so erfolgreich waren? Ich habe die Dinge folgendermaßen gefunden: Ich habe mich gefragt: „Was sollte jetzt gedreht werden, was nicht gedreht wird, weil sie nicht den Schauspieler bekommen haben, den sie wollten?“ So sollte „Jumpin‘ Jack Flash“ mit Shelley Long gedreht werden. Für „Burglar“ war, glaube ich, Bruce Willis vorgesehen. Es gab Dinge, die ich tun durfte, für die mich die Leute ursprünglich nicht vorgesehen hatten, weil ihre Vorstellung von dem, was ich tun konnte, und meine Vorstellung von dem, was ich tun konnte, unterschiedlich waren.
Die Charaktere, die Sie in dem HBO-Special11 von 1985 gespielt haben, waren allerdings überraschend, was sie frisch machte. Ich denke da vor allem an die junge Frau mit einer Behinderung. Woher kommt eine solche Figur? Ich habe lange Zeit in Berkeley, Kalifornien, gelebt, wo sich heute noch das Center for Independent Living befindet, und ich hatte Freunde, die im Rollstuhl saßen. Eines Tages fragte einer meiner Freunde: „Warum spielst du nie einen von uns?“ Ich antwortete: „Einen von wem?“ „Jemanden im Rollstuhl.“ Und ich sagte: „Willst du mich umbringen lassen? Wie sollte ich das tun?“ Mein Freund sagte: „Du kannst dir einfach eine Geschichte ausdenken. Ich werde dir sagen, ob sie schlecht ist.“ Dieser Mann war Motorradfahrer und hatte einen schrecklichen Motorradunfall, der ihn querschnittsgelähmt machte. Also habe ich angefangen, eine Figur zu entwickeln, die darauf basiert, wie ich über meinen Freund und meine eigenen Träume dachte. Denn in meinen Träumen konnte ich alles Mögliche tun, und so fragte ich mich, ob mein Freund davon träumte, zu laufen und wieder auf dem Fahrrad zu sitzen. Daraus entstand die Figur, und als ich es das erste Mal tat, fragte ich meinen Freund: „War das in Ordnung?“ Er wollte nicht mit mir reden. Ich dachte, ich hätte es total vermasselt. Ein paar Tage vergingen, und ich sagte: „Sag mir, was ich falsch gemacht habe.“ „Du hast nichts falsch gemacht“, sagte er. „Aber ich weiß nicht, wie du mich erwischt hast, ohne in meinem Kopf zu sein.“ „Das verstehe ich nicht.“ „Ich träume, dass ich laufen kann.“ Ich weiß nicht, wie das passiert ist. Osmose vielleicht.
Wurden andere Figuren aus der Serie von Leuten gespielt, die du kennst? Das kleine Mädchen mit dem Hemd auf dem Kopf war mein Kind.12 Sie zog sich einmal ein Hemd über den Kopf und sagte: „Das ist mein langes, üppiges blondes Haar.“ Ich sah sie an und dachte: „Ich dachte, das hätten wir schon besprochen. Dein Haar ist in Ordnung.“ Dann wurde mir klar, dass man, egal was man auf dem Kopf hat, denkt, das Leben wäre anders, wenn man andere Haare hätte.
Hat Ihnen jemand in Hollywood jemals wegen Ihrer Haare das Leben schwer gemacht? Wenn ich mich mit einem Manager unterhielt, sagten sie plötzlich: „Was sollen wir denn damit machen?“ Es war wie: „Reden Sie über meine Haare?“ „Oh, das wollte ich nicht tun.“ „Aber du hast es getan!“ Zuerst war ich wirklich sauer, aber dann habe ich es verstanden: Es hatte damit zu tun, dass sie es nicht besser wussten. Es waren Führungskräfte, die keine Leute wie mich kannten, außer denen, die für sie arbeiteten.
Ich weiß nicht, ob sich die Leute erinnern, aber es gab einen Wirbel um Steven Spielbergs Regie bei „Die Farbe Lila“, weil einige Leute meinten, dass es vielleicht ein schwarzer Regisseur hätte machen sollen. Hatten Sie ähnliche Vorbehalte gegen ihn? Nein. Alles, was ich an „Die Farbe Lila“ verstanden habe, war, dass jeder, der zu der Zeit auf dem Markt war, es hätte machen können, aber er hat es nicht getan. Wenn all diese anderen Leute, die darüber meckern, es hätten machen können, warum haben sie es nicht getan? Sie hätten es tun können. Aber es ist nicht das, was sie damals machen wollten, und das ist in Ordnung. Aber man kann Spielberg nicht böse sein, dass er es gemacht hat. Ich bin nur froh, dass es jemand gemacht hat.
Was, wenn überhaupt, bedeutet es für Sie, dass es heute viel wahrscheinlicher ist als 1985, dass ein Studio sich gezwungen fühlen würde, eine farbige Person bei „Die Farbe Lila“ Regie führen zu lassen? Seien wir doch mal ehrlich. Große Studios wollen eine Rendite. Wenn ein Känguru beschließen würde, dem Studio Geld zu bringen, und das Studio wüsste, dass das Känguru ihnen Geld bringen würde, würde das Studio dem Känguru einen Job geben.
Ich habe mir neulich Ihre Oscar-Annahme-Rede noch einmal angeschaut, und ich war fasziniert davon, wie die anderen Schauspielerinnen, als die Kamera zu den Nominierten schwenkte, dieses geübte, gelassene Lächeln hatten, aber Sie sahen so nervös aus. Woran erinnern Sie sich an diesem Abend? Dass ich gewonnen habe! Ich wollte einen Oscar. Ich dachte, ich hätte ihn verdient. Ich dachte, die anderen Frauen hätten ihn auch verdient. Ich mochte sie alle. Wir machten eine ganze Sache daraus, wer auch immer gewinnen würde, würde zum Mittagessen gehen, und wir ließen Schokoladen-Oscars für alle machen, weil, ich meine, die Leistungen in diesem Jahr waren herausragend. Mary McDonnell, Diane Ladd und Annette Bening und – hilf mir.
Lorraine Bracco für „Goodfellas“. Ja, alles Weiber, die ich liebe. Wir sehen uns, und es ist immer noch so: „Okay, Schlampe, wann machen wir das wieder?“ Also war es himmlisch.
Hey, ist es wahr, dass du noch nie ein Ei gegessen hast? Das ist immer noch die Wahrheit. Ich werde es dabei belassen.
Auf der allerletzten Seite deiner Memoiren hast du geschrieben, dass du dich wie ein Alien fühlst. Das war vor 22 Jahren. Fühlen Sie sich immer noch so? Ja. Aber das ist in Ordnung. Denn um das Fremde zu verstehen, muss man sich Zeit nehmen und sich anstrengen, und ich bin bereit, beides zu tun. Aber ja, ich bin vielleicht von einem anderen Planeten.
Dieses Interview wurde aus zwei Gesprächen zusammengestellt und gekürzt.